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奘师：
先问各位准备好了吗？真的准备好了？如果还没有准备好，拿三分钟，给家人给企业给你的秘书打电话，分配好了，把手机关掉。三分钟，把你该给家人处理的事情，企业要处理的事情。我说的是很清楚，是关掉，而不是静音或是振动。
这个讲座，我要非常感谢胡老师。（我）根本不知道是什么样一个班，也不知道是什么样一个课程。我坦白的跟各位说，我到昨天晚上下了飞机，到了这里住下来，才看了一下邮件，才知道这个班的名字叫什么。原来我以为是一个公开的演讲和讲座，没想到是这样一个“魅力领袖——幸福企业家”的一个班。
我最近跟这些企业家聊天也相对得多一点，尤其是一些已开始不再把追求GDP、追求企业利益作为一个唯一的终极的企业目标的时候，那我开始说一些真话。还他在把企业的整个价值和意义定位在可以计量的、Money的时候，那我一般说的是假话，和客气话。我不知道各位想要听真话还是客气话。（答：真话。）真话？那钱是最没用的。这就是真话。你们接受吗？（接受。）真的接受吗？为什么接受？那肯定有接受的，一定有不接受的，对不对？正被银行贷款，正被企业家催债的时候，正被三角债逼得不得了的时候，那一定会觉得胡说八道。怎么可能最没用的是钱呢？钱是最有用的，是吧？我记得很多年前一个新闻，说的浙江的一个老太太，信佛十七年。佛和菩萨都没有给她带来她孩子上学的学费、没有解决她的住房、没有解决她的这个那个，最后还是当地的政府民政部门解决了老人家的实在的需求。所以说那个报纸的结论：信菩萨还是很虚幻的。相反民政部门发的那个大米白面，那个医疗补助、医药补助，那是最实在的。所以从物质层面上，从这个层面上看，刚才我们说“钱是最没用的”彻底是狂话，疯人的话。是不是这个道理？
所以佛法呢，它有很多很多的角度。这些角度，它既关注到物的层面，它也关注到了非物的层面。非物的层面，既包括了心灵层面，也包括了精神的层面。非物，我们不说非物质。物是看得见摸得着的，非物是看不见摸不着，但是实实在在的被感知、被经历、被经验的。那相信各位，在这些方面深刻的体会会很多，会不会这样？深刻的，就是非物的层面被物给控制的时候，大家想想看，这个时候到底谁决定谁？当我们的精神追求某种境界的时候，当我们的心灵希望摆脱某种束缚的时候，但是这个时候，我们的心是不自由的，我们的精神也不是自由的，它恰恰是被物所制约的。
我们很多的企业家朋友都会请名家、请名人、请名师、甚至请名僧写一个什么“无欲则刚”。无欲则刚，但是放在今天中国的商业环境，今天的中国大陆目前这样一种政策，以及整体的人心的方方面面的这个大环境下，“无欲”好像就没追求，“有欲”就必要受制于诸多外在因素的制约，“刚”不起来，是吧？就真的“刚”不起来。不要说别的，在一个收税小吏的面前，你都得赔个笑脸。你就堂而皇之的，公开的缴纳了该缴的税，什么你都缴了。但是一个收税的小吏上门来，你仍然是心怀惴惴，有所不安。不知道哪里会被人家勘误，是吧？就是这样子，没有一个安全感。所以，在这样整体一个没有安全感的状态下，佛教有没有一点借鉴的作用？佛教有没有一些个让大家彼此，不是我的，而是彼此，也就是病人和医生，老师和学生，施术者和受术者，一起能够开启认识生命、了解生命，认识生命运行的规则与现象，那个角度和窗口，我们把它打开。有没有这样一些窗口？
相信各位走名山拜大川，进学府出学堂，去了很多的地方，也了解了很多东西。那今天拿出一个上午和一个下午的时间，跟大家就我所知道的、所了解的，我能够提供的禅和佛法、佛教的一些我认为可能会有帮助和助益的东西，跟大家一起交流和分享。交流为主，不是我要在这儿讲什么，也许我讲了三个小时下来，我人已讲得口吐白沫了，英勇牺牲在台上，可是各位想要听的根本不是。那等于说彻底的对大家来说全是浪费。所以我想听，真正的，大家想要的。因为有两个：一个是你想要的；一个是你，怎么样，根本就不期然而来的，是吧？那么不期然而来的，这个是惊喜，这个可遇不可求，但是你想要的才是你真正关注的。因此我现在给各位三个问题：
第一个问题，我心目中的佛、佛教、佛法、或者是禅，是什么？
第二个，这种禅、或者佛法、或者佛教，对我的人生、对我的生命、或者对我的事业有什么帮助，或者是损害？正面的，我们叫帮助；负面的，叫损害。或者无论是帮助或者是损害，都叫有什么作用？
第三，这样一个东西，我是否应该还是仅仅是泛泛的了解，还是想深入的体验？
我想这三个问题，把这话筒交给各位。你们有没有班长或者是小组长，有没有？还没有。那就自由一点，谁拿着话筒就谁来当场说，好吧？但是我要收一个，这三个问题我要书面的、纸张的回给我。等一下课间的时候，自己思考。那现在就开始用语言的方式，我们先说，随便。
学员：我是这样想。禅就教我从善不生恶，第一个问题。第二个问题，对我有什么帮助？因为禅是教人“从善不生恶”，它的帮助就是不会去计、不会去较怨恨，所有事情都是从人这个角度去考虑，这样就不会烦恼，心里也会轻松很多。损害就是，我不是特别了解禅宗，会被佛教的一些说法，可能会被束缚得不敢这样不敢那样，但是深入了解以后呢，把这些说法的束缚去掉以后，倒觉得禅就是一件很好的事情。第一不生恶，第二不计较。肯定是想深入的了解，否则就不来了。
奘师：自由一点，自由一点才好知道交流。
学员：首先，我也是佛家弟子。这三个问题呢，我现在感觉，首先佛能给人带来心净，净心，净化人的心灵，这是我心中的佛。那么在现在生活当中，我们国家改革开放三十年来，我们的人心啊，给毁了，伦理道德急骤下降。那么现在我们国家也感觉到，现在这个社会也需要用宗教、用佛教来净化人心，提高人的道德水平。这是我们国家目前很严重的一个社会状况。我们国家现在改革开放三十年以后啊，不缺钱、也不缺人民币，缺的就是人的伦理道德。现在的伦理道德状况的下降是空前绝后的。所以说对“佛”还是要应该加强了解、加强宣传。我们现在公司主要从事的项目就是在上海的崇明岛要建一个世界最高的佛像，168米高的观音菩萨像。我们建这个佛像的目的呢，就是要宣传、净化人心。对我们国家的、国民的道德状况，有一个推动和带动。我最近也事情比较多，但是有这样一个“生命意境”的讲座，我说我再忙也要过来。
奘师：
放开一点，放开一点……我并没有说一定是好的嘛，一定有坏的，对吧？选择这个东西对我有正面的帮助，或者是负面的。
你那个168米已经不是第一。河南“鲁山大佛”已经造好了168米。从郑州过去，平顶山专门修了一条高速公路，叫郑鲁高速。“鲁山大佛”，它有两个世界第一了。一个是168米大佛已经造好了；另外还修了一个115吨重的大钟，都在那里。我刚好今年1月18日特意去看了一看。好不容易啊，大山顶上把山炸了。你可以索性再搞成188米。168米已经只能并列第一了，人家已经申请了吉尼斯两个纪录。
几个大佛呢，跟我的缘份都挺深的。无锡的灵山大佛88米。我有一个网站叫奘师在线，就是他们灵山大佛给我提供的域名、空间。然后我经常给他们举办一些活动，春令营、夏令营的。三亚的108米海上观音，他们的人也差不多都参加过我的禅修课，我去过三次。还刚建到大佛的脚丫子的时候我就去过，还没封顶呢。这鲁山大佛又去了。去年他们就请我去，没时间，今年看看去。所以你要造一个大佛，不错。但是别造得太大，最好把它建成什么样的，别建成一个孤零零像根竹竿似的，那样只能起一个观瞻作用。你不妨给它建成个庞然大物，像一个多功能大厅。在里边可以搞禅修，搞学术演讲，搞佛法的相关的活动。不要仅满足游客。我们现在所有建的东西，只满足了游客的追求，从来没考虑主人的需求。佛像，是和尚才是真正的主人。但是，和尚在整个大佛面前，全那么苍白无力的，没有声音、没有位置，没有他的位置。所以建了那么多，从我作为一个和尚的角度来看，我不是很感冒。劳民伤财。并且我经常逼问那些人。我说，全世界的金属，108种元素，金属的元素很多，适合作永久性建筑的铜啊铁啊锡啊，金啊银啊镍啊铝啊，这些东西，这些适合做永久性建筑的东西，假如全世界所有这些金属都建成佛像，这世界就真的充满了善良和慈悲了吗？
不一定。是吧？那也就是说过来，佛法有一个特质，这里讲到了净心。这还是从它的使用功能层面上。那么佛法有一个最核心的特质，是什么？
我们企业、或者说我们政府、政治的目标、法律，这三个。法治、政府、军队、警察，还有商业、企业，他追求的东西，都是什么的？容易被怎么样？被外化，是吧？比如警察抓了多少小偷，这几天7.5事件，天天我看新闻上，又播、又有人告密、有人提供线索，又抓捕一个打砸抢烧份子，可以逮捕。一个派出所七个干警，抓捕了三十个逃犯，这一年的奖金什么都有了，是吧？一个边防部队，制止了多少人偷渡，都可以外化。企业也是。但是佛法恰恰是相反，内化。这个量，大家说好不好找？
我们评价一个高僧大德吧。评价一个高僧大德从什么角度评的？从什么角度去评量？在这里就显示出，佛法和我们世俗的、正常的认知的不同性。它不大相同的地方，就在于向内来衡量。但这个衡量缺少一个具体的、物理的指标和标准。我们说这个人是高僧大德了，济公活佛是不是高僧大德？那典型的不止是高僧大德，他简直就是“活佛”了。但是我们看，看《高僧传》，唐宋的《高僧传》，元代的《高僧传》，明代的《高僧传》，清代的《高僧传》，乃至于民国和现在的《高僧传》，我们看，像济公活佛这样的人有几个？全中国就一个。那就凤毛麟角一样，拿这个标准来衡量所有人，完了。济公活佛这样的标准只适合他一个人呢，还是适合我们所有人？（有人轻答：所有人。）适合所有人，但是你看，那就出不来第二个了。（笑）只适合他自己。只适合他自己，不能够被普及的就不行。所以我们在衡量这个东西的时候，缺少一个具体的标准。
那么也就是真正的它起到一个，叫“有缘”。那佛教推衍出一些名词，有缘和无缘而已。那很多人一听到“有缘”，哦，咱俩有缘！男孩子见到女孩子，咱俩可有缘了，交朋友吧。是吧？狭隘的理解为只是男女情爱的这样一个“缘”。不是的，这个缘，比如说，四大名山，五台山、峨嵋山、普陀山、九华山我们都去。但是就觉得到了普陀山就开心，是不是相对来说算有缘啊？这种有缘。你是说，能拿出一个具体的指标来说吗？那里的和尚长得帅？那里的和尚个个都慈眉善目？那里的菩萨个个都灵？你磕头它就给你感应？天热了它也不热了，天冷了也它也不冷了？你说不清道不明，是吧？这“有缘”二字，实际上说起来是物质的、外在的。但实际上还是以感受为标准，以感受为标准。那么也就是说，这样的，尤其是我今天这样的课程，是一种颠覆我们原有认知的一些课程。（我很抱歉的是，我们几位从四川赶来的，从浙江赶来的师父，因为我消息传达有误，本来我与中科院研究生院的潘院长有一个佛学与科学的对话与交流，不是今天，是8月1日原定在黄山。结果呢，因为我的消息有误，变成了在这里。这里只是个讲座，对话是在那里。）说来还是一种颠覆性的，颠覆原有的认知模式。我们原来以为，这一切都是可以量化的。但实际上在我们每个人的心理感受上，这个量化是做不到的。大家想体验一下吗？（想。）想。想怎么样体验呢？要不然这样，这个凳子能盘上腿。能把腿盘上吗？我们就都体验一下这个“痛”。都是一个痛，看看张三和李四的痛，到底有所不同在哪里。
把腿子盘上。年岁稍大的，腿硬的，不要硬盘。这是一个，怎么说，一个很舒缓的自我娱乐的方式。修行是个很舒缓的、不紧不慢的、很娱乐自我的方式。千万不要给自己一个很大的压力，老子今天坐上三小时，一动不动，那个不行。一定是玩似的，无所事事的把腿子盘上。后背不要靠，往前来。让整个的身体略略的往前倾，保持颈椎的直，颈椎直，往前看。正前方，不要仰，仰了压迫颈椎，低了会容易瞌睡。往前看，正前方，就是眼睛的正前方，身体保持微微的往前倾，让这个脊柱很放松，很放松。你们现在可把眼睛闭上，只要听不用看。双手呢，可以左手在下边，右手在上边，轻轻相抵。放在小腹前，放在小腹前。舌头微微的向后拢，拢到那个上边的两个门牙的缝儿。轻轻的放在那里，别用力。但是，又不是漫无目标，还是有个方向，舌尖微微的放在两个上门牙的缝那里。肩膀都在紧张，放松，两个肩很放松，把两肩放松。无所事事，没有一个目标，没有一个方向，没有一个答案。然后将你的注意力，我说的是注意力，慢慢的放在人中这个地方。注意力放在那儿。你会慢慢的感知到吸气、呼气，气息在这个地方，会有一点点的作用。你只是知道，吸气、呼气，气息经过人中这个地方，有作用，但是不必对这个作用加以判断，知道而已。你只是做到知道它，有进、有出，就够了。别去判断这个呼吸的好坏，别去判断这个呼吸的深浅，也别去判断这个呼吸是你想要的或是不想要的。你得是是原本的接受，原本的、真实的发生的，就是最好的。别给自己一个预想的目标，我要达到什么。千万不要有这种想法。你可以没有目标。单纯到你只是知道自己在做一件事儿而已。两肩一定要放松，两个肩膀要放松。你会有些想法，牵挂。但是这些想法和牵挂，要么就是曾经发生过的记忆，要么就是还没有发生的担忧。总之，你的注意力就是不想在眼前，就是不想放在该放的地方。没有关系，这很正常。因为人离开了想像、离开了回忆，这个精神作用就很大的不圆满，似乎是这样的。所以一旦脑子里开了小差，回忆过去了，想像未来了，没有关系，你知道你的心已经走向别处，你就笑笑的回到人中上就好了，特别简单。无论去想到什么，都不重要。
有些人开始会觉得有点不舒服了。或者是痛，或者是麻，或者是痒，或者是什么原因都没有，就是觉得这样的姿势我不想要，没有关系。发生的一定是最好的。我们要做的很简单，就是把我们的心，把我们心念的注意力放在一个地方，就放在上嘴唇以上，鼻孔以下，人中这个小小的地方，类似于指尖大小的地方。只放在这一个地方。我们也不期待一个结局，也不期望一个结果，也不去追问为什么要这样，我们只是单纯的做，当下。就在此时、在此地，当下直接的来做。
很放松，很放松，两肩、脊柱一定让它很放松才好。别去跟身体较劲儿。两个手掌交叠，两个肘关节都让它放松下来，别去扳着，别去硬梆梆的较劲儿，很放松才好。一向以来，我们做任何事情都有目的。终于有一次，我们可以不为了目的去做一件事。没有目标，没有方向，没有结果，我们只是做。
（一段时间后……）
我们慢慢的可以尝试着让呼吸加重一点，发出声音也没关系。慢慢的，眼睛还可以仍然闭着，让呼吸加重一点。故意的加重，三两次，不要多。可以故意的让呼吸加重。好，可以微微地动一动双手，让双手慢慢的动起来，眼睛还可以微闭。好，再慢慢的让双手掌心相对，摩擦一下。然后，搓热的手心从眼部，从眼睛向上，到后头，来给自己一个按摩，放松。然后，再来腿、膝盖，两个膝盖去按摩一下。膝盖完了后腰。好，还有哪里不舒服的，自己用双手去按摩一下。
想说话还是不想说话，这个时候？困吗？有一点。因为这个凳子它不是禅修的凳子。禅修的凳子会有一些相应的配套的东西。但是我看大家真的很厉害，能够安静下来，真的很不容易。
学员：老师您对打坐的指导方式有几种？能简单介绍一下吗？
奘师：对，禅修的方式有几十种。但是呢，非常的简单而有效的是这种方式。
学员：好像道家也用的这种方式？
奘师：它分印度教、佛教、耆那教和道教。这四个教在禅修层面上有很多是一致的。但是在禅修的追求的结果和目标上，佛家是非常有自己的一个目标的。所以，它不大强调意守任何东西。道家强调意守，下丹田、中丹田、上丹田，佛家不大强调这些。佛家是，因为它的目标导向的是苦的止息，也就是所有的紧张、压力、束缚的停下来，获得真正的、心的自由，生命的自由。但是道家呢，它更多的是追求身的自在，身。所以，在这个层面上还是有一个身和心的界限，不大尽同。但是这种方法呢，在任何时候、任何场地、任何环境下都容易。你可以在公交车上都可以做得到，自己开车、等人的时候都可以做得到。
学员：最后您说要加重呼吸是什么作用？
奘师：有两个。一个是这次才只是让大家简单的体验一下。因为这个不是真正盘腿坐的姿势。盘腿坐时，你会痛得不得了。痛得不得了这时候加重一下呼吸，把你的注意力转移一下。但是，你如果深呼吸超过五次会很累很累，不能超过三次。只是让你的注意力到这里来。另外刚刚坐的时候是很安静的，透过这么一个方法，让你醒过来。从禅修的状态进入苏醒的状态。所以，加重呼吸有两个作用。
学员：我感觉吸气重，吸气时这里就上去，呼气的时候就下去。
奘师：你是个很灵敏的体质，很适合禅修的。要不然，干脆安排一个十天去禅修吧。（答：那这样最好。）有。因为我今天来这儿，那我在北京的寺庙今天是180人禅修，昨天晚上九点开始的。我请的南怀瑾先生的弟子首愚法师在那儿主持。因为我跑出来了，我就请他在那儿替我主持。七天，31号结束，昨天已经开始了。
我们是接着交流呢还是休息一小会儿？休息一刻钟好不好？一刻钟回来。
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